Étudier Paul de Tarse

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Chantal
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Étudier Paul de Tarse

Message par Chantal »

C'est dans mes projets de connaitre Paul. Je compte bien en parler avec toi quand j'aurai de quoi le faire. Je pensais commencer par "en quête de Paul", mais tes idées de lecture sont les bien venues.
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Guilhem
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Guilhem »

La thèse de Yves présente les choses sous l'angle thématique, ce qui est intéressant, mais elle déborde Paul qu'elle n'étudie qu'à partir d'un tout petit nombre de lettres.
Malheureusement, les autres auteurs, à l'exception notable de Paul-Louis Couchoud, présentent Paul sous l'angle judéo-chrétien.
Il faut donc jongler pas mal pour saisir Paul dans sa complexité, ce qui amène souvent à se faire manipuler par les textes trafiqués.
P.-L. Couchoud : Étude de Paul à partir de Marcion. Très bien pour comprendre les manipulations de Paul par les judéo-chrétiens.
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Guilhem
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Guilhem »

Il est utile de lire aussi Marcion, l'évangile du Dieu étranger de Adolf von Harnack, mais avec réserve, car cet auteur protestant se laisse parfois berner par les polémistes catholiques des premiers siècles comme le rapporte justement Couchoud dans La première édition de Saint Paul.
Jean-Louis Persoz, auteur protestant, essaie, sans toujours y parvenir, de donner une image moins tranchée de Paul dans Enquête sur Paul et Jésus.
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Chantal
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Chantal »

Merci Guilhem. Je pense qu'au cours de mes lectures les questions fuseront...
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jepe66
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par jepe66 »

Page 1

Deux découvertes majeures du vingtième siècle sont venues bouleverser ma recherche sur le Jésus de la Bible. La première, celle de Nag Hammadi en 1945 avec un recueil des paroles de Jésus et la seconde à Qumran avec la découverte, parmi les rouleaux de la Mer Morte, du livre d’Hénoch.

L38) Jésus a dit : « Bien des fois vous avez désiré entendre ces paroles que je vous dis, sans avoir nul autre de qui les entendre. Il y aura des jours où vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas. »

Jepe sur Paul l'Apôtre

Paul est un Juif de la diaspora, né aux environs de l'an 8 à Tarse.
Il doit être de bonne lignée, mais on ne sait quasi rien de son père, si ce n'est qu'il devait être Juif et Romain. On ne sait rien de sa mère dont il ne parle jamais.
D'un milieu aisé, il aura profité d'une solide éducation et de la triple culture Juive, Romaine et Grecque dont il est imprégné.
Pharisien, de l'école de Gamaliel, proche du sanhédrin, c'est un ''dur''. Il fait respecter avec zèle, autorité et violence la Torah et ses prescriptions.
Il est le principal persécuteur des disciples de la secte du Nazaréen, proche des Esséniens.
Entre 32 et 34, après la lapidation d’Étienne, il a alors 26 ans, sur la route de Damas et à la poursuite de Nazaréens, il fait une chute de cheval.
Et au sortir du choc, il a la révélation soudaine que le Nazaréen qu'il harcèle, c'est l’Élu dont parle le livre d’Hénoch, c'est l'Oint, le Messie, le Christ, le Seigneur.
Bouleversé, il se fait aussitôt baptiser, et il part se mettre au frais pendant trois ans pour préparer sa bonne nouvelle, voir comment il va pouvoir développer et organiser son église et, à son retour, s'auto-proclamer apôtre du Christ.
Des paroles que rapportent les disciples du Maître, il ne veut plus rien savoir, il ne les connaît pas, il ne les a pas entendues. Il a lui, reçu un autre message et c'est celui du Christ.
Paul sera à l'origine, en 39/40, avec sa nouvelle église pagano-chrétienne, du premier schisme avec Jacques et la communauté judéo-chrétienne de Jérusalem.
Et en 50, il va se mettre à dos les Juifs, par, dans sa première lettre aux Thessaloniciens, sa violente diatribe (1) contre eux.
Nous avons maintenant trois messages qui deviendrons bientôt quatre ; celui de Jésus, celui de ses disciples et celui du Christ révélé à Paul.

(1) Première aux Thessaloniciens
13 Et voici pourquoi nous ne cessons de rendre grâce à Dieu : quand vous avez reçu la parole de Dieu que nous vous faisions entendre, vous l’avez accueillie pour ce qu’elle est réellement, non pas une parole d’hommes, mais la parole de Dieu qui est à l’œuvre en vous, les croyants.
14 En effet, frères, vous avez imité les Églises de Dieu qui vivent en Judée dans le Christ Jésus, parce que vous avez souffert de la part de vos compatriotes de la même manière qu’elles ont souffert de la part des Juifs.
15 Ceux-ci ont tué le Seigneur Jésus et les prophètes, et nous ont persécutés ; ils déplaisent à Dieu ; ils sont les adversaires de tous les hommes,
16 puisqu’ils nous empêchent de proclamer la Parole aux païens pour qu’ils soient sauvés ; cela met sans cesse un comble à leurs péchés. Mais, à la fin, la colère de Dieu les a rejoints.)
Le jour où les yeux se dessilleront, le choc sera dévastateur. Soyez prêts! :]
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Guilhem
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Guilhem »

Quelques petites remarques sur les points avec lesquels je ne suis pas en accord total :
Jepe66 a écrit :Paul est un Juif de la diaspora, né aux environs de l'an 8 à Tarse.
Selon les chercheurs il serait né entre 8 et 15.
Jepe66 a écrit :on ne sait quasi rien de son père, si ce n'est qu'il devait être Juif et Romain.
Oui, son père a reçu la citoyenneté romaine, comme beaucoup d'autres dans les territoires occupés en raison de services rendus. Paul est donc né Juif et Romain, ce qui fait que Paul est bien son patronyme romain. Pourquoi les Actes s'ingénient-ils à l'appeler Saul jusqu'au chapitre 13 ?
Jepe66 a écrit :Il est le principal persécuteur des disciples de la secte du Nazaréen, proche des Esséniens.
Double affirmation hasardeuse. Le principal ? Par rapport à qui puisqu'on ne connaît pas les autres ? Le principal en quoi ; quel est le critère que tu retiens ? Rien ne permet d'affirmer que les disciples, issus de plusieurs courants juifs, étaient proches des Esséniens.
Jepe66 a écrit :sur la route de Damas et à la poursuite de Nazaréens, il fait une chute de cheval.
Non pas à la poursuite des Nazaréens qui sont restés à Jérusalem sans être inquiétés, mais à la poursuite de ceux qui blasphémaient Iahvé ou qui en étaient soupçonnés. La chute de cheval est due à l'éblouissement de la révélation. Mais je pense qu'il s'agit d'une effet dramatique et rien d'autre.
Jepe66 a écrit :c'est l’Élu dont parle le livre d’Hénoch
Ah bon ! Je n'ai pas trouvé une telle référence dans les textes. As-tu des sources que j'ignore ou est-ce une interpolation de ta part ?
Jepe66 a écrit :et il part se mettre au frais pendant trois ans
Il faudrait préciser tes sources. Tout ce que je sais est qu'il est parti à l'Est, notamment à Pétra où il a pu essayer de se faire soutenir par le roi local, apparemment sans grand résultat.
Jepe66 a écrit :Paul sera à l'origine, en 39/40, avec sa nouvelle église pagano-chrétienne
Plutôt en 49 et je n'ai vu nulle part qu'il ait annoncé une nouvelle Église. Même l'Évangile que lui prête Marcion, il ne l'a jamais revendiqué, se contentant de parler de l'Évangile de Christ (Bonne nouvelle), c'est-à-dire le nouveau commandement.
Jepe66 a écrit :Et en 50, il va se mettre à dos les Juifs
Ils avaient déjà tenté de le tuer à Damas dès le début.
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jepe66
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par jepe66 »

Je donne mes sources dans mon début d'étude, cette première page: La Bible, le recueil des paroles de Jésus et le livre d'Enoch. Ce sont là mes outils pour m'aider à comprendre la soudaine passion de Paul pour le Christ que j'étudie depuis de nombreuses années.
Paul, l'obstacle, qui fait que je ne suis rien.
Et je comprend parfaitement que je ne puisse en avoir la même analyse que toi, et de beaucoup d'autres, parmi les cathares.
Pour un même texte, nous interprétons différemment.
Et c'est normal. Nous ne sommes pas dans la même cour! :)
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Guilhem
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Guilhem »

Tout à fait, d'autant que les textes sont loin d'être univoques.
Mais le point de vue de chacun est utile ne serait-ce que pour nous forcer à améliorer nos arguments.
Au final, peu importe le nombre de chemin sur lesquels nous avançons. Ce qui compte est qu'ils mènent à la maison du Père.
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par jepe66 »

Mais oui!
La Vie, La connaissance du Bien, la Paix, la Plénitude, l'Eternité, c'est cela pour moi le Royaume dont parle Jésus.
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Re: Étudier Paul de Tarse

Message par Guilhem »

J'aimerais que tu essaies de respecter les règles des forums. Celui-ci est destiné à annoncer son sujet de recherche et à se faire aider dans son travail, pas à publier les recherches au fur et à mesure. Cela doit être fait sous la forme d'un article qui sera publié sur l'espace adhérents du site de l'association.
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